O YMCA, as relações entre pessoas do mesmo sexo e o Evangelho: uma entrevista com John Donald Gustav-Wrathall
John Donald Gustav-Wrathall (à esquerda) com o parceiro Göran
Por Hugo Salinas
Abril de 2007
Na conferência de Portland, tive o prazer de conhecer John Donald Gustav-Wrathall, um homem gay mórmon de Minneapolis que escreveu há quase dez anos Leve o jovem estranho pela mão: relações entre pessoas do mesmo sexo e o YMCA (Chicago e Londres: The University of Chicago Press, 1998). Recentemente, John decidiu iniciar um grupo de Afirmação em Minneapolis / St. Paul área e, apesar do fato de ser parceiro há 14 anos, ele também decidiu retornar à Igreja SUD - uma experiência que ele descreveu em um artigo recente, “Testemunho de um mórmon gay” (Pedra-do-Sol, Abril de 2006, 52-57). No último dia da conferência, enquanto íamos de ônibus para a bela garganta do rio Columbia, conduzi esta entrevista com John.
Você descreve em seu livro laços emocionais profundos que alguns homens criaram no século 19 e no início do século 20 no YMCA, mas você está muito mais hesitante em atribuir uma dimensão sexual a esses relacionamentos. Por que é que?
Em primeiro lugar, porque não encontrei nenhuma evidência de dimensão sexual. Isso não significa necessariamente que um não estava lá, mas acho que com base no que eu sabia sobre esses homens e sobre seus compromissos religiosos e espirituais, mesmo que houvesse algum elemento de atração sexual que esses homens experimentaram (e estou razoavelmente dispostos a apostar que sim), eles provavelmente sublimaram isso de alguma forma e isso surgiu nessas relações muito intensas que eles tinham um com o outro, que eu acredito serem emocionais, mas provavelmente não tinham uma dimensão física.
Acho que também interpolando com base na minha própria experiência de ser criado SUD em um ambiente muito conservador - vi muitos paralelos entre o tipo de cultura espiritual que eles tinham e o tipo com que cresci.
Como é que o tipo de educação sexual que a YMCA promoveu no início do século 20 acabou minando a tradição do solteiro da YMCA?
Uma vez que o YMCA começou a dar mais atenção à homossexualidade e a fazer educação sobre a homossexualidade como patologia, eles começaram a se preocupar com todos esses líderes do YMCA que haviam sido solteiros por toda a vida e cuja principal motivação na vida era estar com outros homens.
Eu vi a mesma dinâmica em minha própria vida enquanto crescia: quando você está em uma cultura onde as pessoas não estão cientes da homossexualidade, elas não pegam as pistas de que os gays existem. Acho que o que estamos vendo agora em nossa sociedade é que quanto mais as pessoas se conscientizam da homossexualidade, mais facilmente identificam os sinais reveladores, e foi isso que aconteceu no YMCA.
Parte do processo de escrever este livro foi meu próprio processo de integrar minha espiritualidade e minha sexualidade e ver meus laços com os homens como sendo multidimensionais - como sendo emocionais, espirituais e físicos.
No final da introdução do seu livro, você diz que "muitos homens da YMCA podem ter usado o cruzeiro na tentativa de dar sentido aos anseios que não podiam mais expressar na organização de uma maneira socialmente aceitável". Você não está flertando aqui com a teoria crock do Dr. Joseph Nicolosi de que os homens recorrem ao sexo gay porque não conseguem criar laços emocionais apropriados com outros homens?
Eu não estava ciente da teoria de Joseph Nicolosi na época em que escrevi este livro. O que estou dizendo é que esses homens não conseguiram encontrar um compromisso amoroso permanente um com o outro, um compromisso que poderia ter uma dimensão sexual, porque se encontravam numa situação que não lhes permitia ser mais abertos a esse respeito. Quando não há uma saída positiva para o aspecto físico do seu relacionamento, é mais fácil se desligar completamente de um relacionamento que tenha quaisquer componentes emocionais ou espirituais e dividir o sexo físico em uma parte separada da sua vida.
Parte do processo de escrever este livro foi meu próprio processo de integrar minha espiritualidade e minha sexualidade e ver meus laços com os homens como sendo multidimensionais - como sendo emocionais, espirituais e físicos. E o que eu vi aqui na cena do cruzeiro no YMCA é um exemplo dessa unidade de atração sendo fragmentada: em vez de serem capazes de reconhecer uma relação física em uma relação emocional e espiritual já existente, eles tiveram que encontrar essas saídas físicas que eu acho que são muito prejudiciais à saúde.
Um dos grandes escândalos sexuais no YMCA foi bem aqui em Portland, Oregon. Ao ler sobre isso, vi exemplos de vidas que foram completamente destruídas: pessoas respeitáveis, membros e líderes da YMCA estavam envolvidos neste escândalo devastador. Eu olhei para aquela situação e pensei: como é trágico que eles não tenham permissão para expressar seu amor um pelo outro de uma forma mais direta e holística. Ainda vejo isso como muito típico da resposta da nossa sociedade mais ampla à homossexualidade e da resposta das igrejas conservadoras à homossexualidade, que nos força a fragmentar em vez de nos integrar.
Vejo semelhanças entre o etos vitoriano que dominou as palestras anti-masturbação de Samuel M. Sayford e o discurso anti-masturbação dado uma vez pelo Élder Boyd K. Packer, em que ambas as palestras foram dadas em um ambiente segregado por gênero, discreto, quase confidencial. Existem também semelhanças no uso de expressões eufemísticas, como “pureza”, “autoflagelação” e outras. Você já pensou nessas semelhanças?
Meu interesse nisso como um tópico de pesquisa certamente teve a ver com o tipo de ambiente em que fui criado. Certamente, crescendo como mórmon, muito mais do que na cultura em geral, tivemos uma espécie de educação vitoriana quando se tratava de sexo . Havia o mesmo tipo de reticência em falar abertamente sobre isso. Você simplesmente não disse palavras como “masturbação”, exceto nesses ambientes realmente carregados de emoção. Quando eu estava na quarta série, vândalos da vizinhança pintaram a palavra “foda-se” na garagem do meu melhor amigo. Quando perguntei a meus pais o que isso significava, meu pai me sentou e me deu uma conversa sobre sexo. Ele ficou tão desconfortável em falar sobre isso comigo! Lembro-me dele me explicando sobre sexo entre um homem e uma mulher, e saí desse pensamento: “Não tenho ideia do que ele estava falando”. Eu estava confuso, e só quando fui para a BYU, aos 18 anos de idade, finalmente comecei a ter uma ideia clara do que era sexo. Isso parece bizarro, mas esse foi o tipo de ambiente em que cresci. Então, eu vejo muitas semelhanças entre as atitudes culturais do século 19 em relação à sexualidade e a cultura em que cresci.
Acho que parte da razão pela qual fui atraído pelo YMCA como uma organização é porque vi essa intensidade expressa por meio de um profundo compromisso evangélico nesses jovens, e a maneira como eles se uniram de maneira muito intensa me lembrava minha própria experiência missionária.
Em sua bibliografia, você menciona o livro de D. Michael Quinn sobre a dinâmica do mesmo sexo. Você acha que há semelhanças entre as experiências homossociais e de segregação de gênero que os homens tiveram no YMCA no século 19 e o que os homens - e mulheres - mórmons vivenciam no CTM e como companheiros de missão?
Como Mike Quinn escreve em seu livro, a cultura mórmon de segregação de gênero e essa cultura de vínculos entre pessoas do mesmo sexo não eram exclusivas do mormonismo no século XIX. Isso fazia parte da cultura americana em geral. Então, o que ele descobriu em seu estudo do mormonismo no século 19, eu estava encontrando na cultura protestante branca dominante. Outros historiadores documentaram amplamente essa cultura do mesmo sexo do século XIX. Então, sim - deve haver paralelos entre a pesquisa de Mike e minha própria pesquisa.
Acho que parte do motivo pelo qual fui atraído pelo YMCA como organização é porque vi essa intensidade expressa por meio de um profundo compromisso evangélico nesses jovens, e a maneira como eles se uniram de maneira muito intensa me lembrava minha própria experiência missionária. Eu era um santo dos últimos dias devoto; Levei minha missão muito a sério, tinha um forte testemunho do evangelho; e vi o mesmo tipo de fervor nesses jovens. Fui atraído para este assunto específico por causa de minha própria experiência.
No Pegue o jovem estranho pela mão, você diz que manteve relacionamentos intensos com amigos do mesmo sexo em contextos religiosos: abraços, toques, às vezes até dormir na mesma cama e se acariciar e abraçar, embora não se envolvendo em atos sexuais explícitos. Você não acha que essa abordagem reprimida dos relacionamentos é intrinsecamente doentia e pode levar os jovens à ansiedade, à depressão e até ao suicídio?
Essa é uma pergunta interessante - esta é a primeira vez que alguém me pergunta isso. Antes de sair, eu tinha uma amizade muito intensa com outro homem. Não sei se ele era gay, mas suspeito que sim. Nós tínhamos esse relacionamento em que éramos muito abertos um com o outro e compartilhamos muito. Dormimos juntos na mesma cama. Nós nos abraçamos e nos beijamos, mas nunca fomos abertamente sexuais. Lembro-me de ter uma conversa com ele em que disse: “Não seria ótimo se pudéssemos passar o resto de nossas vidas juntos? Talvez depois de você se casar e eu me casar, possamos ser vizinhos e sempre estarmos juntos. ”
Essa amizade me deixou muito feliz. Sinceramente, acho que, em minha mente, naquela época, não precisava ter um componente sexual nesse relacionamento com ele. O que era realmente mais importante para mim era o vínculo emocional e a conexão com outro ser humano. Agora comecei a abraçar minha sexualidade como uma coisa boa; Estou em um relacionamento de compromisso há mais de 14 anos e temos o elemento físico do nosso relacionamento que realmente aprofundou o relacionamento. Mas acho que ficaria feliz em ter essa amizade intensa com essa pessoa. Olhando para trás, não acho que seja uma situação prejudicial à saúde; mas também não acho que seja prejudicial para o elemento sexual ser adicionado a esse tipo de relacionamento.
Como você conheceu seu parceiro de 14 anos, Göran?
Acredite ou não, nos conhecemos em um bar gay. Tínhamos nos visto no mesmo bar por semanas, talvez meses, e toda vez que o via, pensava: adoraria conhecê-lo um pouco melhor, mas eu era muito tímido para subir e conversar com ele. Ele aparentemente estava me observando e pensando a mesma coisa, e uma noite eu estava lá e ele me pediu para dançar, então foi assim que nos conhecemos.
Para mim, o que torna um casamento eterno eterno é aprender a amar como Deus ama. É assim que entendo minha relação com meu parceiro. Eu vejo isso como uma parte muito importante do meu próprio desenvolvimento espiritual e parte do que fui enviado aqui para aprender.
Em um recente Pedra-do-Sol artigo que você escreveu que acredita que ser um santo dos últimos dias gay fiel inclui honrar e ser fiel ao seu parceiro do mesmo sexo. O que significa para você chamar Göran de seu marido?
Acredito que o aspecto de nós mesmos que mais se parece com nosso Pai Celestial é nossa capacidade de amar. Esse amor é expresso de muitas maneiras diferentes. É expresso na compaixão pelos menos afortunados, é expresso na caridade, é expresso na nossa capacidade de perdoar as pessoas que nos injustiçaram. Cada expressão de amor que existe é um aspecto disso, e isso inclui em minha mente os relacionamentos íntimos que criamos uns com os outros. E em todo relacionamento íntimo, seja gay ou hetero, para que esse relacionamento cresça e se desenvolva, cada parceiro precisa aprender elementos de paciência, abnegação, consideração e doação - fidelidade e fidelidade também!
Com a orientação do Espírito, passei a acreditar que esse princípio de fidelidade sexual incorpora uma característica importante do tipo de amor que precisamos aprender. Existem lições sobre o amor que não podemos aprender sem esse tipo de relacionamento. Agora, nem todo mundo terá a chance de ter esse tipo de relacionamento nesta vida. Se você não tiver oportunidade, essas são lições que você não precisa aprender nesta vida. Mas acredito que se temos a bênção de estar neste tipo de relacionamento, aprender sobre esse tipo de amor é algo que somos chamados a fazer. Para mim, o que torna um casamento eterno eterno é aprender a amar como Deus ama. É assim que entendo minha relação com meu parceiro. Eu vejo isso como uma parte muito importante do meu próprio desenvolvimento espiritual e parte do que fui enviado aqui para aprender.
A Igreja SUD recentemente ameaçou com ações disciplinares um homem mórmon gay que se casou com sua parceira no Canadá. Isso não sugere que a Igreja está retrocedendo em vez de avançar nessa questão? Com as igrejas amigáveis aos gays agora estabelecidas em todos os Estados Unidos, por que você iria querer se reconciliar com uma instituição tão retrógrada?
Todo mundo me faz essa pergunta! Não muito tempo atrás, tomei a decisão de me afiliar novamente à Igreja SUD. Do ponto de vista de muitas pessoas, a única maneira de retornar à Igreja é desistir de meu relacionamento com meu parceiro e me comprometer com uma vida de celibato e for formalmente rebatizado, mas para mim a jornada foi reconhecendo meu testemunho do evangelho e reafirmando os princípios do evangelho em minha vida novamente. Minha decisão de voltar foi uma decisão guiada espiritualmente - não foi nada que eu esperava que acontecesse. Eu vim para o Simpósio Sunstone de 2005, fui convidado por Mike Quinn para vir, e tive uma experiência espiritual tão poderosa - o Espírito Santo literalmente me puxou e me disse: "É hora de voltar para casa, John." Então foi realmente o Espírito me empurrando para voltar. Eu estava com raiva e não sabia o que fazer a respeito. Fui para casa e não contei a ninguém sobre essa experiência espiritual que tive, mas não era algo que eu pudesse ignorar.
Nos meses seguintes, passei por um processo de me perguntar o que faria a respeito. A afirmação veio à mente como o primeiro recurso para mim. Fui ao site da Afirmação e vi que não havia nada disponível em Minneapolis, então entrei em contato com Olin Thomas e disse: “Gostaria de ser um contato da Afirmação porque realmente preciso me associar com outros santos dos últimos dias”. Naquela altura, era impossível para mim sequer pensar em ir para uma ala SUD, porque me senti muito ameaçado por isso. Mas o Espírito continuou a me empurrar e comecei a assistir às reuniões na Ala Lake Nokomis em Minneapolis e, passo a passo, me senti muito orientado a iniciar esse processo.
Chegou a um ponto em que sinto que preciso tentar viver o mais fielmente possível como um santo dos últimos dias, dentro das limitações que tenho de enfrentar. Como estou comprometido com meu parceiro, isso significa que não posso ser batizado novamente - isso é o que meu bispo deixou muito claro para mim. Mas meu bispo também deixou bem claro para mim que sou bem-vindo, que deseja que eu compareça; ele quer me encorajar a viver o mais fielmente possível - a viver a Palavra de Sabedoria, estudar as escrituras, orar diariamente, assistir às reuniões e aprender com os líderes da Igreja. Ao fazer isso, tive bênçãos em minha vida. Essa é a linha de fundo para mim. A verdade é que, embora a Igreja tenha assumido uma posição anti-gay muito forte, acho os princípios e ensinamentos básicos da Igreja muito fortalecedores e muito úteis - especialmente a compreensão SUD da pré-existência e nosso relacionamento com Deus tão literalmente nosso Pai Celestial e a compreensão da natureza desta vida como sendo uma provação para nós e um teste que nos permitirá ser como nosso Pai ou Mãe Celestial. Esse entendimento foi muito fortalecedor para mim.
Portanto, apesar dos ensinamentos da Igreja sobre a homossexualidade e apesar de como é doloroso para mim não poder ser um membro em boa posição com meu relacionamento atual, nunca na minha vida me senti mais espiritualmente fundamentado e mais completo e completo como ser humano sendo como eu faço agora. E isso é basicamente o meu testemunho.
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